Slackware opšta diskusija

[Titty Twister Poznata ličnost offline]

Izgleda da je Slackware stigao do jedne faze kada će teško moći da funkcioniše na manje-više dobrovoljnoj bazi - kako ekonomski, tako i na mašinama...
Prosto je tako koncipiran, zahteva malo iskusnije korisnike, a jednostavna rešenja su glavni hit kod većine korisnika koje Ajnaštajnova maxima "jednostavno, ali ne jednostavnije nego što treba" nije sprečila da se masovno opredeljuju za - jednostavnija rešenja od Sleka, dok sa druge strane "super-profi" korisnici cene PROIZVOD (!), ali to nije dovoljno.
Nastao je problem opstanka najstarijeg linuxa, ekonomski problem koji zahteva trajnija, ekonomska rešenja jer donacije, kupovine diskova i "suvenira" ne rešavaju stvari, ali se to onda mora malo drugačije organizovati i raditi, malo više podele posla, specijalizacije, sistematičniji pristup, a da se zadrži postojeća filozofija!
Slak ima i dovoljnu "bazu paketa" da npr. poput Ubuntua nudi specijalizovanu desktop, user-friendly varijantu, (sa aktuelnim džidža-bidžama) ili u vidu postojećih na koje smo navikli (bar ja ne bi menjao), posebnu server varijantu i sl.
Ima i "ljudske resurse" rasipane širom sveta - koje treba angažovati - makar na testiranju.
Dakle, ovako baš i ne ide, treba prilagoditi "proizvod" različitim kategorijama korisnika, a imajući u vidu kakvih ultra-popularnih bag varijanti ima - slack sa svojom dosadašnjom filozofijom (tehničke jednostavnosti i stabilnosti), organizovanijim nastupom i npr. "širenjem ponude" - baš i ne bi imao prejaku konkurenciju, a definitivno bi otklonio nedoumice u pogledu opstanka.

[Titty Twister Poznata ličnost offline]

Jos da dodam, cenim da je Slek platio i cenu eliminisanja gnomea uz cvrsto opredeljenje za kde desktop koji je nakon "evolucije" u verziju 4 poceo da kaska i za vistom ...
Al kad ga covek "voli"...
Xfce moze dosta da povadi stvari!

[Slackmuz Prijatelj foruma offline]

Neću da komentarišem ovaj prvi deo izlaganja... To ne mora da znači da se ne slažem
Ali ovo za KDE mi nije jasno. U kom smislu kaska? KDE je odlično okruženje i razvija se u odličnom pravcu. Jedina ,,mana'' mu je što zahteva malo jaču mašinu od one koju zahteva XFCE... Mada, nije baš ova tema za tu raspravu, ali samo morao da prokomentarišem

[Titty Twister Poznata ličnost offline]

Neću da komentarišem ovaj prvi deo izlaganja... To ne mora da znači da se ne slažem
Ali ovo za KDE mi nije jasno. U kom smislu kaska? KDE je odlično okruženje i razvija se u odličnom pravcu. Jedina ,,mana'' mu je što zahteva malo jaču mašinu od one koju zahteva XFCE... Mada, nije baš ova tema za tu raspravu, ali samo morao da prokomentarišem

Upravo ovako kako si objasnio - kde 4 zahteva masinu, na kojoj je uspavaniji i od viste...
Kde 4 je dosta ljudi okrenulo gnomeu i donekle okrenuo od sleka koji ga nema, do pojave gnome 3...

[Brok Prijatelj foruma offline]

Pored Xfce-a, KDE-a, FluxBoxa imam i Gnome 3 a i Mate, na Slekveru 13.37. Tačno je da Slekver ne dolazi odmah sa Gnome 3 ali GTK 3 bibloteke su već prisutne u novom Slekveru 14.
Ne znam, ali neki optimum danas na računarima, pa čak i u ovoj našoj sirotoj zemlji, je oko 1 gb RAM-a, a sa toliko KDE će raditi bez problema.
Sem pojedinih netbook računara, i oni su jako retki, danas se ne može naći na novu mašinu ispod 2 gb RAM-a. Solo procesora mislim više da i nema u prodaji u gotovim konfiguracijama. Opet možda u nekoj netbook jeftinijoj varijanti.
Slažem se sa Slackmuzom, treba nešto jača mašina za KDE od Xfce ali osvrnimo se gde je danas hardver, ponavljam čak i u ovoj našoj sirotojoj zemlji.

[Titty Twister Poznata ličnost offline]

Radi KDE 4 i kod mene na 2 GB (ali ga slabo koristim jer mi nije baš po volji - gnome aplikacije mi zasad bolje odrađuju iste stvari, a ne zahtevaju mnogo), ali kada se pojavio jedino mu je vista bila pandan po zahtevnosti.
On se nekako približno poklopio sa vistom - koja je ismevana jer zahteva dodatni hardver, pa su se te kritike automatski počele da odnose i na njega.
Gnome 2 je bio pun pogodak kod velikog dela korisnika, uostalom - čemu danas Mate i sl...
KDE 4 je i sam bio dosta kritikovan zbog, na neki način, prihvatanja vista filozofije i zahtevnosti, a onda je usledio i po zahtevnosti sličan Gnome 3, a jedan i drugi nemaju značajnije razlike u odnosu na ranije verzije (sve aplikacije bazirane na gnome i kde rade i na starijim verzijama) osim po izgledu. Kupovati novi hardver zbog "šminke" baš i nije omiljena stvar, osim među windowsašima, ume to malo i da uvredi...
KISS princip je posebna priča.
GnomeSlackbuild - narušava filozofiju Sleka koju pominje Pat i nije baš da nema problema njegovom instalacijom, naravno, to se može rešavati - ko ume i ima vremena, a na drugim stranama gomile gotovih, pouzdanih rešenja. Ima i za Slek - ali ne u zvaničnim "repoima", nego kod ovoga-onoga... Sve je to manje-više "testing" - čega nema u zvaničnom Sleku i što mu je stvorilo reputaciju.
Sa druge strane - KDE koji je u Sleku je poprilično "sirov", praktično je samo dodat sa verovatno svim komponentama i nekako to na Sleku izgleda još glomaznije u odnosu na neke druge distroe koji isto voze KDE 4, ali ga donekle "upakuju" i optimizuju.
Xfce može promeniti stvari i Pat to zna i nije mu sada teško i da prihvati i modifikuje neke gnome biblioteke - zbog kojih je ranije odbacio gnome.
Da li će to značiti i mogućnost instalacije npr. Mate-a na Sleku ("po defoltu") - ostaje da se vidi, ali bi to bio pun pogodak.

[Brok Prijatelj foruma offline]

Ne verujem da će Mate dolaziti već gotov na instalu, uostalom kao i Gnome 3.
Inače Mate i Gnome 3 se baš ne vole puno i u boljem slučaju na istom sistemu instalirani radiće samo jedan i to jako loše, a u gorem slučaju neće raditi ni jedan.
Tako da Mate imam na laptopu a Gnome na desktop računaru, naravno uz okruženja koja dolaze po defaultu.
Volim i Fluxbox i njega isto rado i često koristim.

GnomeSlackbuild - narušava filozofiju Sleka koju pominje Pat i nije baš da nema problema njegovom instalacijom, naravno, to se može rešavati - ko ume i ima vremena, a na drugim stranama gomile gotovih, pouzdanih rešenja. Ima i za Slek - ali ne u zvaničnim "repoima", nego kod ovoga-onoga... Sve je to manje-više "testing" - čega nema u zvaničnom Sleku i što mu je stvorilo reputaciju.

Ako možeš da pojasniš malo detaljnije tvoje viđenje zašto GSB narušava "filozofiju" Slekvera.
Zar jedno od važnijih ako ne i najvažnije načelo u Linux svetu nije sloboda pa tek sve onda sve ostalo.
U ovom slučaju mislim na slobodu korišćenja ominjenpg grafičkog okruženja.

Drugo, pitao bih te, šta ti podrazumevaš pod filizofijom Slekvera?

Inače, što se tiče GSB-a, veoma lako se instalira. Sada momentalno, na 13.37, ima nekih 7-8 zavisnosti a sve ostalo se svodi na unošenje jedne linije u treminal, i to je sve.

[Titty Twister Poznata ličnost offline]

"Filozofija" Sleka - upravo ono što je Patrik naveo citirajući Ajnštajna - jednostavno, ali ne jednostavnije no što treba, zato Slek i nije baš friendly-user i zato je najuren i Gnome (ne radi se o slobodnom softveru, već o praktičnim razlozima).
Slično je rešenje čini mi se i sa nouveau drajverima - koliko mi je poznato (nisam nešto preterano čačkao) samo ih Slek i slack-based distroi "bleklistuju".
Nisu retki ti nouveau problemi ni kod drugih distroa, ali se daju rešiti i ljudi su zadovoljni...
Tih 7-8 zavisnosti i apgrejda koje zahteva Gnome znale su jako da destabilizuju sistem, da sistem gotovo postane neupotrebljiv (bar meni kada sam zadnji put pokušavao sa tim pre oko godinu dana).
U mom slučaju - stabilan i efikasan Slek znači - ništa "current" i gnome i onda sve radi (čak i nešto što kod drugih distroa neće) - a upravo su to osobine po kojima ga i drugi ističu.
KDE 4 i Gnome 3 su više "šminkeraj" (po meni) napravljen ciljajući na win korisnike da svojom estetikom privuku nove korisnike, a time se prenebregla jedna od bitnih prednosti linuxa u odnosu na win - bolja iskorišćenost sistemskih resursa, brži rad programa, stabilnost itd...
Možda se vama nije dešavalo da vam bagovi u KDE aplikacijama ruše ili zamrznu sistem tako da ga jedino restart X-a vrati, ali je to za ozbiljniju pa i upotrebu u profesionalne svrhe - najblaže rečeno nepodnošljivo.
Što se tiče grafičkih okruženja - sve je izvodljivo, ali ne istovremeno, što ne znači da ne treba biti - ponuđeno...
Linux Mint nudi odvojene verzije prema desktop okruženjima, PCLOS - takođe (možda čak i preteruje), prilagođeniji su široj "publici" i ne čudi što su popularni...

[Slackmuz Prijatelj foruma offline]

... KDE 4 i Gnome 3 su više "šminkeraj" (po meni) napravljen ciljajući na win korisnike da svojom estetikom privuku nove korisnike, a time se prenebregla jedna od bitnih prednosti linuxa u odnosu na win - bolja iskorišćenost sistemskih resursa, brži rad programa, stabilnost itd...
Možda se vama nije dešavalo da vam bagovi u KDE aplikacijama ruše ili zamrznu sistem tako da ga jedino restart X-a vrati, ali je to za ozbiljniju pa i upotrebu u profesionalne svrhe - najblaže rečeno nepodnošljivo.
Što se tiče grafičkih okruženja - sve je izvodljivo, ali ne istovremeno, što ne znači da ne treba biti - ponuđeno...
...

Pazi sad, Gnome3 može da se uredi lepo, ali je opet tu sve izbrkano i veći deo opcija onemogućen ili ih je teško izvršiti. Nije baš najjasnije šta se tim okruženjem želi postići

Sad KDE
KDE može mnogo da se šminka, ali to nikako nije primarni cilj programera koji stoje iza ovog projekta, nikako
To što u KDE-u sve može beskrajno da se šminka i što je sve od tih ,,šminki'' dostupno na klik može da bude (a i jeste) samo veliki plus.

S druge strane, ozbiljnije, KDE dolazi sa velikim brojem aplikacija koje su mnogo dobro integrisane sa istim i funkcionišu perfektno

Koristim ga skoro 3 godine i znam šta pričam

Od korisnika zavisi koliko će sistem da mu bude stabilan i koliko će da traje. KDE jeste uistinu kreiran kako bi privukao Windows korisnike, ali tu je jedan paradoks - gotovo svi ,,preletači'' radije prihvataju Gnome i Unity, a oni sa skromnijim računarima uglavnom nemaju veliki izbor, pa idu na XFCE.

Imaju izbor, ali im ovo dođe najjednostavniji za početak.

Elem, zalutah malo
Što se tiče potrošnje resursa, postoje GNU/Linux distribucije sa KDE radnim okruženjem koje zaista troše resurse. Jedna od njih je i Chakra, ali tu nije toliko kriv KDE koliko način funkcionisanja Chakre (određene popularne GTK aplikacije koje se instaliraju pomoću Bundle System programa, a ne na klasičan način). One vuku previše resursa.

Slackware sa KDE-om kod mene samo leti, Kubuntu takođe, Arch isto, Fedora itd...

Nije da imam skroman računar, ali nije ni neki ,,po poslednjoj modi'' Hoću da kažem da sve zavisi od distribucije koju voziš i kakve (koje) programe koristiš...

[drummer Administrator offline]

"Filozofija" Sleka - upravo ono što je Patrik naveo citirajući Ajnštajna - jednostavno, ali ne jednostavnije no što treba, zato Slek i nije baš friendly-user i zato je najuren i Gnome (ne radi se o slobodnom softveru, već o praktičnim razlozima).

Meni su te priče o različitim filozofijama različitih distroa uvek nejasne i nikad dorečene. Nisam još naišao na nekoga ko može da pojasni pojam "različitih filozofija" a da ne misli na različite "načine upotrebe". Sve linux distribucije u većoj ili manjoj meri prate Open Source filozofiju i to je jedina vodilja, jedina konstanta koju sve do jedne prate i koje se drže. Ako baš želite deliti na "podfilozofije" (mada mi je to malo bzvz i vodi samo razvodnjavanju) onda ih možemo podeliti na KISS (Keep It Simple Stupid) i ostale . Nekada je Slack spadao u ovu drugu grupu, one hard-core distroe koje ne može pokrenuti i koristiti svako, ali od ranijih verzija do danas, mnogo toga se na tom planu promenilo. Ono po čemu je Slack ostao dosledan je upotreba vanila softvera (nemodifikovana verzija, bez dodataka i prilagođavanja elemenata) i stabilnost (koja proizilazi delom i iz ovog prvog). Naravno, to ima i svoju cenu - Kao što si pomenuo, KDE recimo nije optimizovan i troši malo više resursa nego na drugim sistemima, ali i to se da srediti. Tu na scenu stupa korisnik koji željan znanja i sa velikom voljom kreće u istraživanje i potragu za rešenjem. Ko ima volje, nađe način...

Slično je rešenje čini mi se i sa nouveau drajverima - koliko mi je poznato (nisam nešto preterano čačkao) samo ih Slek i slack-based distroi "bleklistuju".
Nisu retki ti nouveau problemi ni kod drugih distroa, ali se daju rešiti i ljudi su zadovoljni...

Ovaj deo nisam razumeo. Na slacku nouveau nije podrazumevano blacklistovan (ako na to misliš) ali je to, kao i na svakoj drugoj distribuciji, neophodno uraditi kako bi sistem koristio oficijelni NVIDIA drajver. Razlika je što kod drugih distroa preuzmemo blacklist paket koji za nas odradi neophodne konfiguracione promene a kod sleka to mora ručno. Mada, od verzije 13.37 postoji i blacklist paket za slack . Ipak, postoji mogućnost da nisam dobro razumeo na šta si konkretno mislio pa da sam izneo nepotrebno objašnjenje

Tih 7-8 zavisnosti i apgrejda koje zahteva Gnome znale su jako da destabilizuju sistem, da sistem gotovo postane neupotrebljiv (bar meni kada sam zadnji put pokušavao sa tim pre oko godinu dana).
U mom slučaju - stabilan i efikasan Slek znači - ništa "current" i gnome i onda sve radi (čak i nešto što kod drugih distroa neće) - a upravo su to osobine po kojima ga i drugi ističu.
KDE 4 i Gnome 3 su više "šminkeraj" (po meni) napravljen ciljajući na win korisnike da svojom estetikom privuku nove korisnike, a time se prenebregla jedna od bitnih prednosti linuxa u odnosu na win - bolja iskorišćenost sistemskih resursa, brži rad programa, stabilnost itd...

Sa ovim se slažem, sa jednom malom dopunom/ispravkom. I current grana je prilično stabilna jer je izbor paketa za tu granu malo strožiji nego kod drugih distroa, ali nekad se desi da se prilikom upgrade-a nekog paketa poremeti rad paketa koji je normalno radio (meni je cups skoro napravio problem). Ali, čak i tada, u velikom broju slučajeva je reč o ispravljanju nekoliko podešavanja u konfiguracionom fajlu. To je ono "slepo" prihvatanje svih opcija koje slackpkg nudi (medju njima i poslednja koja pita koje konfiguracione fajlove koristiti ).